фото показано с : vesti.lv

Глава Службы госдоходов ЛР Илзе Цируле — о том, кого будут ловить и за что* Стоит ли жителям Латвии ждать отмены денег? * Кого освободят от уплаты подоходного налога? * Что будет с пенсиями через 15-20 лет? Газета «СЕГОДНЯ» стала первым латвийским изданием, выходящим на русском языке, с которым пообщалась Илзе Цируле - новоиспеченный руководитель Службы госдоходов.

Причем произошло это по ее инициативе. Нам осталось лишь подготовить вопросы и согласовать дату редакционного круглого стола, в котором приняли участие: заместитель главного редактора «СЕГОДНЯ», журналист латышской версии нашего портала Vesti. lv и коллега дружественного нам интернет-ресурса Baltnews. lv.

Главный казначей государства произвела благоприятное впечатление. Госпожа Цируле, пока не замеченная в скандалах и еще не поднаторевшая в публичных битвах с циничными оппонентами и настырными журналистами, была откровенна и, кажется, даже немного волновалась. Но жизнь наверняка поправит. А пока обсуждали наболевшее - высокие поборы, пенсионные перспективы, латвийский бизнес-климат и грядущие реформы налогового законодательства, которые коснутся всех жителей страны без исключения.

Какие ваши доказательства?

- В коммуникации с СГД сложилась практика, что при налоговых спорах юридическое или физическое лицо должно документально доказывать свою невиновность, а не наоборот - СГД доказывает виновность лица. Спорные вопросы всегда трактуются против клиента. То есть, по сути, действует презумпция ВИНОВНОСТИ. Это чисто латвийское «ноу-хау»?

- Ну, я не считаю, что у нас действует «презумпция виновности». Если есть проверка по налогам, то налогоплательщик должен доказать, что все сделки правильно сделаны - с точки зрения бухгалтерского учета и оформления документов. Это нормальная повседневная практика, когда приходит аудитор, и мы показываем ему все документы. Он сравнивает то, что у нас есть в файлах, с тем, что есть в документах. Я не думаю, что это негативная политика со стороны СГД.

- Наши читатели утверждают, что нередко у СГД на ровном месте возникают какие-то подозрения, и люди вынуждены бегать, что-то доказывать, терять время, деньги…

- Мы не просим ничего сверх того, что включено в стандартный бухгалтерский учет. Обычно на этом наши проверки и кончаются. Конечно, бывают ситуации, когда нам нужна дополнительная информация, и приходится обращаться в налоговые службы других стран. Тогда это может стать более длительным и сложным процессом. Но такие случаи очень редки.

- Скоро начнет действовать единый регистр всех счетов во всех финансовых учреждениях всех юридических и физических лиц. Кто будет иметь право пользоваться этим регистром и на каком основании? Достаточно будет подозрений некоего чиновника или должен быть факт правонарушения? Ведь и сейчас счета могут быть заблокированы по малозначительным поводам - неуплаченный штраф, задолженность. Значит, доступ к счетам у СГД есть. В чем отличие? Как это согласуется с действующим латвийским законодательством, мировой практикой? Не нарушается ли тем самым право человека на частную жизнь?

- Одна из самых важных целей создания регистра счетов - это борьба даже не с теневой экономикой, а с нелегальными потоками денег и международным финансированием терроризма. Так что СГД будет придерживаться именно этого регистра. Доступ к нему получат и правоохранительные органы. Любые действия в этом регистре будут фиксироваться, и потом можно будет узнать, кто пользовался информацией. Так что невозможно, чтобы кто-то ни с того ни с сего вдруг начал смотреть.

- Как мы знаем, утечка данных из регистров тоже иногда случается…

- Да, но сейчас технические возможности на таком уровне, что всегда можно отследить, кто производил какие-то действия и с каким результатом. Речь идет об автоматическом обмене информации. Регистр будет представлять собой номера счетов. Просто мы должны знать: у такого-то человека есть счета в пяти банках.

- Это повод для подозрений?

- Нет. Но поводы для подозрений могут быть разными: большие долги, неуплата налогов, сомнительные сделки с сомнительными партнерами. Есть действительно очень большие задолженности. И тогда очень важно, в каких банках у этого должника вообще есть счета; и не только в латвийских, но и других европейских банках. Потому что это уже будет обмен информации со всеми странами Евросоюза.

Богач, бедняк…

- Сотни тысяч жителей Латвии вынуждены платить подоходный налог даже с пенсий, точнее с ее части, превышающей 235 евро. 280-300 евро у нас уже считаются большой пенсией?

- Да, это трудно понять, потому что пенсии у нас действительно маленькие. Правительству хочется сделать шаг в сторону таких пенсионеров - речь о том, чтобы повысить необлагаемый минимум. Есть пенсии в 60 евро, но есть и такие люди, которые получают тысячи евро. Самая большая пенсия в стране - 19 тысяч. И я думаю, будет правильно, если с такой пенсии мы попросим заплатить налог. Ведь пенсии идут из соцбюджета, а с социальных взносов мы все-так налоги не платим…

- Все чаще говорят о том, что через 15-20 лет пенсий в Латвии не будет вообще. И это похоже на правду: слой работоспособных вымывается за счет высоких темпов миграции и низкой рождаемости, так что формировать пенсионный фонд скоро станет некому. Что вы об этом думаете?

- Раньше я работала в страховании, и уже 20 лет назад мы начали говорить о необходимости ввести второй и третий пенсионные уровни, чтобы люди что-то собирали себе на пенсию. Потому что первый уровень означает, что мы только платим нынешним пенсионерам. Конечно, я не думаю, что через 20 лет пенсия будет «ноль», но то, что гарантированная пенсия первого уровня постепенно пойдет вниз, почти нет сомнений. По статистике, человек начинает задумываться о старости только после 40 лет. И сколько он там может успеть накопить? Начинать надо много раньше - молодежь уже сегодня должна заботиться о себе.

Кроме того, я призываю население все-таки не уклоняться от уплаты налогов. В Великобритании, например, потратили 200 млн фунтов, чтобы объяснить, зачем нужно платить налоги, и что каждый от этого получает. Мы тоже должны идти к этой цели. Пока люди не поймут, что платят налоги для себя самих, ничего не изменится.

А деньги - взять и отменить!

- Планируете ли вы вернуться к идее о предоставлении банками в СГД информации по взносу наличности через банкоматы? Каким видите механизм ограничения оборота живых денег - как при выплате зарплат, так и при покупках в розницу? Насколько это необходимо и реализуемо?

- Объективно все к тому идет. Все время развиваются разные виды платежных услуг. Пока, чтобы заплатить за что-то, еще нужна банковская карта, но когда мы сможем производить платежи через мобильный телефон или другие современные технологии, необходимость в наличных деньгах уменьшится.

Так что предложения такие обсуждаются. Но есть и вопросы. Первый: возможно ли и в частном секторе сделать такое же регулирование, как и в государственном, где все зарплаты и пенсии без вариантов перечисляются на банковский и почтовый счет. Мнения разделились. Пока обсуждение идет на уровне Министерства финансов и социальных партнеров.

Второе: насчет взносов наличности в банкоматы. С января у Ассоциации коммерческих банков новый руководитель, и мы уже обсуждаем совместные предложения по созданию такого механизма, с которым можно выйти на уровень Кабинета министров. Потому что проблема есть. Согласно опубликованным цифрам, в прошлом году взносы наличности в банкоматы составили примерно два с половиной миллиарда евро. Это много. Мы понимаем, что есть компании, которые работают с регионами и делают инкассацию через банковский автомат. Но речь идет также и о частных лицах, которые получают доходы наличными деньгами. Ассоциация коммерческих банков обещала подготовить статистику, сколько это, как раз взносов от частных лиц.

- Как заставить людей отказаться от того, к чему они за столетия привыкли - от приятного шелеста бумажных купюр, от реальных денег?

- Изменения надо сделать только в одном законе - Трудовом.

Конечно, в Латвии нет столько банков с банкоматами в маленьких городах. Но зато достаточно почтовых отделений. Чтобы получить зарплату, можно действовать через почтовые отделения. А дальше уже работать с наличными - если они понадобятся.

Насчет розничной торговли есть идея освободить от кассовых аппаратов тех торговцев, которые не будут использовать наличные деньги. В качестве хорошего бонуса. Еще одна идея: малым фирмам со статусом микропредприятия сделать отдельный деловой счет для налогов. Если все их доходы пойдут на этот счет, им незачем будет содержать бухгалтера. Налоги будут рассчитываться автоматически, с помощью специальной программы. Для каждой категории должен быть предусмотрен какой-то бонус, чтобы им самим было выгодно отказаться от наличных денег.

Партии дороже людей?

- СГД возвращает налоги за обоснованные расходы на медицину и образование. А не проще ли сразу не включать эти налоги в стоимость услуг и экономить время людей и трудовые ресурсы?

- Да, это больной вопрос. Возврат налога требует огромных ресурсов: приходится проверять все данные, ведь электронного обмена информацией нет. К этому мы можем лишь стремиться. Там, где такой возможности объективно нет, надо думать о других методах уменьшения медицинских расходов для населения - начать, например, с электронного регистра для студентов…

- В Латвии можно вернуть налоги с пожертвований политическим партиям. А почему нельзя вернуть деньги с пожертвований умирающему человеку? Партии важнее, чем люди?

- Тут надо смотреть, через какую организацию шли пожертвования. Если это официальный благотворительный фонд или общественная организация, тогда, конечно, можно вернуть.

- А если просто частный призыв родственников больного - например, через социальные сети, - то нельзя?

- Нет, так не получится.

- Почему с этого года при подаче декларации о возврате переплаченного налога по медицинским расходам нужно переписывать все данные из кассовых чеков? Если за год набрались десятки чеков, это утомительно. Раньше достаточно было их просто сосканировать и приложить.

- Случается, что люди прикладывают якобы за медицину чеки совсем на другие услуги. Например, из магазинов. Это никуда не годится. Кроме того, некоторые чеки плохо читаются - выгорели или помялись. Именно эта причина.

- Как только государству в лице СГД необходимо выполнить свои обязательства по возврату налога НДС, тут же фирму начинают трясти. Сразу же назначается тематическая проверка, сроки возврата НДС отодвигаются на неопределенное время, выискиваются любые неточности с целью наложить штраф и обвинить фирму в неправильном списании НДС. Будет ли такая практика прекращена?

- Мероприятия по налоговому контролю СГД проводит только в тех случаях, когда переплата налогоплательщиком декларированного налога на добавленную стоимость (НДС) за оценочный период имеет признаки высокого риска неуплаты налогов. Надо заметить, что число тематических проверок, связанных с возвратом ПВН, начиная с 2016 года минимально (сравните сами: в 2016-м - всего 93 проверки, хотя в 2014-м было 519). Количество налоговых аудитов тоже невелико, по сравнению с числом налогоплательщиков, которые задекларировали переплату НДС.

Сбор налогов идёт хорошо

- В налоговой реформе минфина о понижении подоходного налога с населения и повышении корпоративного налога говорится о росте акциза. На что и насколько его повысят?

- В планах есть повышение акцизного налога на алкоголь, сигареты и топливо. В течение трех лет мы должны понемногу акциз поднимать, постоянно наблюдая за соседями - эстонцами, литовцами. Все же балтийский рынок более-менее единый.

- Многие предприятия переводят свой бизнес в Эстонию и другие страны. Как это отражается на сборе налогов?

- Это неправда! Да, есть недовольные предприниматели, которые приходят на встречу и говорят: вот, переведем свой бизнес к соседям. А в реальной жизни такого не происходит. В этом году сбор налогов идет очень хорошо: прирост составляет восемь процентных пунктов по сравнению с прошлым. Причем самый большой прирост - это как раз рабочие налоги. Это социальные взносы и подоходный налог от населения.

- Но правда состоит и в том, что при скудных доходах у фирмы нет мотивации платить налоги в полном объеме.

- Да, многие считают, что у них маленькие доходы и нет смысла платить налоги. Мы это понимаем. И, конечно, не ставим цель и не сможем поймать всех. Это не будет нашим приоритетом в текущем году. В фокусе наших интересов - крупные предприятия, которые не платят налоги.

- Наши политики уже не раз высказывали мысль, что подоходный налог неизбежно будет расти. Это и понятно: народу в стране становится меньше - значит, оставшимся придется платить больше. Но продуман ли какой-то оптимальный порог налогообложения, ниже которого люди еще будут скрепя сердце платить, а выше - начнут уклоняться, и в итоге общая собираемость снизится?

- В новой налоговой концепции речь идет как раз о снижении подоходного налога. Для высоких зарплат сохранится прежний уровень, а для получателей минимальных и средних зарплат подоходный налог уменьшится путем увеличения необлагаемого минимума. Работающие будут платить налоги только с разницы между минимальной зарплатой и необлагаемым минимумом. Например, если в следующем году работник трудоустроен на минимальную зарплату, которая, скорее всего, будет 430 евро, и у него двое детей, то совершенно очевидно, что необлагаемый минимум в его случае будет выше минимальной зарплаты. И тогда ему не придется платить подоходный налог вовсе. Останется лишь социальный налог.

«Мы не каратели, мы - консультанты»

- Службу госдоходов часто упрекают в том, что это такой железный староста, каратель, и тут же сравнивают с «милейшими» эстонскими коллегами, которые, как мамочка, нянчатся с клиентами. Скажите, планируется ли у вас постепенный переход к более сервисной структуре? Каковы последние веяния?

- Конечно, процесс идет, и СГД, несомненно, меняется. Но время, в течение которого эта информация дойдет до каждого налогоплательщика, может оказаться достаточно долгим. Так что восприятие в обществе изменится не скоро. Но уже сейчас есть много направлений, где соприкосновение с нашими клиентами-налогоплательщиками строится по принципу - «прежде всего консультировать».

То же самое касается проверки поданных деклараций. Нет такого, что как только выявляются какие-то несовершенства, сразу накладывается штраф! Первым делом мы связывается - звоним или пишем - налогоплательщику, то есть пытаемся коммуницировать. И очень во многих случаях при таких проверках санкции вообще не накладываются, так как ошибки исправляются и на этом процесс заканчивается. Причем это относится не только к повседневным, рутинным вещам, но и к более серьезным делам.

Если же мы говорим о наших приоритетах на этот год, то один из них определенно - зарплаты в конвертах. Но даже когда мы видим, что средняя зарплата на предприятии продолжительное время ниже, чем по отрасли в целом, даже на эти случаи у нас выработан алгоритм действий - так называемый «комплект пяти писем», которые мы предпринимателю посылаем. Три - это возможные предупреждения, первое из которых весьма бережное, щадящее: мы видим, что зарплаты у вас слишком низкие, может быть, вы ошибаетесь, может быть, вы действительно не знаете, какова ситуация в вашей отрасли - пожалуйста, обратите на это внимание. Второе обращение - уже жестче, третье - совсем жесткое. Впрочем, в комплект писем может быть включено и благодарственное письмо: да, очень приятно, что вы исправили свою ошибку, и мы рады с вами сотрудничать. В худшем случае, если ошибки никак не исправляются, мы пишем: ждите от нас контрольных мероприятий. Так что работаем.

- Для снижения социального неравенства Всемирный банк предлагает Латвии ввести прогрессивный подоходный налог. Каковы последние новости в связи с этим?

- В настоящий момент как раз разрабатывается новая налоговая политика в Латвии в среднесрочной перспективе, и этот вопрос также будет рассмотрен. Ставки подоходного налога могут отличаться в зависимости от объема доходов, а кроме того мы придем также и к дифференцированному необлагаемому минимуму. Это означает, что после введения новой налоговой реформы жителям со сравнительно низкими и средними доходами практически не придется платить подоходный налог. Разумеется, очень важно, какими будут компенсационные механизмы, чтобы можно было компенсировать самоуправлениям снижение налоговых поступлений.

Но в целом мы изучили данные исследования Всемирного банка и уже в прошлом году увидели, что налоговое бремя именно у получателей низких зарплат чрезвычайно велико. В связи с этим одна из главных целей новой налоговой политики - эту нагрузку снизить, а с другой стороны, избежать при этом такой ситуации, когда станет выгоднее вообще не работать и сидеть на социальном пособии.

- Существуют ли какие-то обозримые сроки вступления в силу этих изменений?

- Согласно плану изменения вступят в силу с 1 января 2018 года. Возможно, уже этой весной соглашение будет достигнуто по крайней мере на уровне Кабинета министров, а далее - проект отправится в cейм.

Элина Чуянова.

При цитировании или перепечатке полностью ссылка на газету «Сегодня» обязательна.

Подробнее читайте на vesti.lv ...

108 +