Сергей Караганов, личный советник Путина, декан московского элитного университете и еще много чего, недавно дал интервью немецкому журналу Шпигель. Оно стало реальным хитом в немецких массмедиа. Реакция на агрессию «Шпигель»: - Сергей Александрович, НАТО планирует расширить свою деятельность в Восточноевропейском регионе НАТО.

. .

Караганов: - Я уже 8 лет назад говорил о ситуации, близкой к войне.

- Вы имеете в виду с того момента, когда началась война в Грузии?

- Уже тогда доверие между нашими большими противоборствующими странами было близко к нулю. Россия только запускала тогда процесс перевооружения. С тех пор ситуация в плане доверия только ухудшилась. Мы заранее предупреждали НАТО: не нужно приближаться к границам Украины. К счастью, Россия сумела остановить продвижение НАТО в этом направлении. Тем самым опасность войны в Европе в среднесрочной перспективе пока снижена. Но та пропаганда, которая сейчас осуществляется, очень напоминает состояние войны.

- Я надеюсь, в смысле пропаганды вы имеете в виду в том числе и Россию?

- Российские СМИ в этом смысле держатся скромнее в сравнении с натовскими. И главное, вы должны понимать: для России очень важно чувство защищенности от внешнего врага. Мы должны быть готовы ко всему. По этой причине наши СМИ иногда несколько преувеличивают. А что делает Запад? Вы упрекаете нас в том, что мы агрессивны. Ситуация схожа с той, что была в конце 70-х - начале 80-х годов.

- Вы имеете в виду размещение советских ракет средней дальности и реакцию американцев на эти действия?

- Советский Союз тогда уже практически развалился изнутри, но тем не менее решил разместить ракетные комплексы СС-20. Начав тем самым совершенно ненужный кризис. Теперь ровно то же самое делает Запад. Вы успокаиваете такие страны, как Польша, Литва и Латвия тем, что размещаете там ракетные комплексы. Но это ведь им совершенно не поможет, это провокация. В случае, если начнется полномасштабный кризис, это оружие будет уничтожено нами в первую очередь. Россия больше никогда не будет воевать на своей территории!

-. . . То есть, если я вас сейчас правильно понял, Россия будет нападать? Двигаться вперед?

- Вы поймите - сейчас совершенно другое, новое оружие. Ситуация намного хуже, чем 30-40 лет назад.

- Президент Путин пытается убедить свой народ в том, что Европа чуть ли не планирует нападение на Россию. Но это же абсурд! Вы так не считаете?

- Конечно же, это несколько преувеличено. Но американцы сейчас открыто говорят о том, что санкции против России призваны сменить власть в России. Это открытая агрессия, мы должны реагировать.

Реалии недоверия

- Совсем недавно возглавляемый вами президентский совет опубликовал открытый доклад президенту. Я с ним ознакомился подробно. В нем вы часто говорите о единственно возможном пути для России - возвращении былой мощи. Идея понятна, но каковы ваши конкретные предложения?

- В первую очередь мы делаем хорошее дело - хотим противостоять дальнейшей дестабилизации мирового сообщества в будущем. И мы хотим статус великой державы, хотим получить его назад. К сожалению, мы просто не можем отказаться от этого - 300 лет отложили свой след в наших генах. Мы хотим стать центром большой Евразии, местом, где царит мир и сотрудничество. К этой Евразии будет принадлежать и континент Европа.

- Европейцы сейчас не доверяют России, не понимают ее политику, считая ее странной. Цели вашего руководства в Москве нам непонятны.

- Вы должны понимать - мы вам сейчас доверяем ровно на 0 процентов. После всех недавних разочарований это естественно. Исходите из этого. Мы делаем нечто, что можно назвать тактическим предупреждением. Цель - вы должны осознать, что мы умнее, сильнее и решительнее, чем вы думаете.

- Например, нас сильно и причем неприятно удивил ваш недавний подход к военным действиям в Сирии. Мы как бы не действуем там вместе, но все же в некотором смысле сотрудничаем. Но недавно вы вывели часть своих войск, даже не поставив нас об этом в известность. Так доверие не работает. . .

- Это был очень сильный, прекрасный шаг моего руководства. Мы действуем на основе того, что мы сильнее в этом регионе. Русские, может быть, не так сильны в экономике, в искусстве ведения переговоров, но зато мы прекрасные воины. У вас в Европе политическая система, которая не выдержит испытания временем. Вы не можете подстраиваться под новые вызовы. Вы слишком приземленны. Ваш канцлер как-то сказала, что наш президент оторвался от реальности. Так вот - вы слишком реальны в этом смысле.

Жесткая линия

- Нетрудно заметить, что вы в России последнее время активно радуетесь нашим неудачам. В частности, тому, что касается нашей проблемы с беженцами. Почему так?

- Да, многие мои коллеги часто насмехаются над вами и вашими проблемами, но я постоянно говорю им, что не нужно быть высокомерными. Ну а так - что ж вы хотите: европейские элиты искали конфронтации с нами - они ее нашли. Потому мы не будем помогать Европе, хотя легко могли бы в вопросе с беженцами. Например, мы могли бы вместе закрыть границы - в этом смысле мы умеем действовать в 10 раз эффективнее чем вы, европейцы. Но вместо этого вы пытаетесь сотрудничать с Турцией. Это позор для вас! Мы придерживаемся нашей жесткой линии, с успехом придерживаемся.

- Вы говорите постоянно, что вы разочарованы Европой и тем, что там происходит. Но ведь Россия совсем недавно хотела в Европу? Или вы хотели Европы времен Аденауэра и де Голля и удивлены переменами?

- Да не смешите меня - большинство европейцев хотят тоже именно той Европы, а не современной. В ближайшие десятилетия Европа явно не будет примером для нас, тем, чего нам хочется и что нужно нам.

- В вашем докладе несколько раз упоминается о том, что применение оружия есть «очевидная и правильная мера в случае, если очевидно затронуты интересы государства». Под этим вы понимаете Украину?

- Да, безусловно. А кроме того, случаи, когда вблизи государства сосредотачиваются серьезные силы противника.

- Ну то есть вы к тому, что скопление войск НАТО в балтийских странах - это как раз тот случай?

- Идея, что мы готовы начать конфронтацию, - это же идиотизм. Зачем НАТО собирает там войска, ну скажите - зачем? Вы хоть себе представляете, что случится с этими войсками в случае, если действительно будет иметь место открытая конфронтация. Это ваша символическая помощь балтийским странам, не более. Если НАТО начнет агрессию по отношению к стране, имеющей такой атомный арсенал, как наша, вы будете наказаны.

Российские ценности

- Есть планы оживить диалог Россия - НАТО. Как я понимаю, вы не воспринимаете подобные идеи всерьез?

- Подобные встречи более нелегитимны. Помимо того, НАТО превратилось со временем в нечто совершенно иное. Вы начинали как союз демократических государств с целью защиты себя. Но постепенно это все превратилось в идею постоянного расширения. Тогда, когда нам был нужен диалог - в 2008 и 2014 годах, шанса на диалог вы нам не предоставили.

-. . . Дайте подсчитаю. . . Вы имеете в виду кризис в Грузии и Украине? Понятно. Скажите, в вашем докладе постоянно встречаются такие термины, как «честь», «доблесть», «смелость», «достоинство». . . Это политическая лексика?

- Это то, что действительно имеет ценность для русских людей. В мире Путина, а также в моем мире просто непредставимо, что честь женщины может быть попрана самым похабным образом.

- Вы намекаете на злополучную рождественскую ночь в Кельне?

- В России мужчины, которые бы попытались сделать что-то подобное, были бы убиты на месте. Ошибка заключается в том, что как немцы, так и русские потратили много лет на поиск неких универсальных ценностей, не понимая, по сути, о чем речь. Мы тоже в советское время искали социализм. Ваш поиск демократии очень похож на тот наш поиск социализма.

- В чем вы видите ошибки российской внешней политики последнего времени?

- В том, что в ближайшем прошлом мы не имели никакой внятной политики по отношению к нашим ближайшим соседям - постсоветским странам. Единственное, что мы делали, - субвенционировали и покупали элиты. Деньги частично крались - с обеих сторон. И, как показал конфликт на Украине, так невозможно избежать глобального кризиса. Вторая наша ошибка - наша политика слишком долго была направлена на исправление ошибок 90-х.

- Последний вопрос. Есть ли шансы, что Россия в ближайшем будущем будет искать пути к сотрудничеству?

- Прямых и открытых признаний в нашей неправоте вам ожидать не приходится - потому как мы правы. На данный момент Россия превратилась в азиатско-европейскую мощную державу. И я был одним из тех, кто обозначил этот путь развития, на Восток, как верный. Но на данный момент могу сказать, что нам стоит в некоторой степени снова повернуться к Европе. Это единственное, что могу сказать.

Перевод Петра Дерябина,

electorat. info.

Фото TASS - Предоставлено Фондом ВАРП.

Подробнее читайте на vesti.lv ...

70 +